在淋巴瘤领域，「整合诊断」不仅是备受关注的热点话题，也是目前的发展方向。为什么要强调「整合诊断」？淋巴瘤最新分类对我们的临床工作有哪些影响？我国的淋巴瘤学科建设和人才培养应如何优化？
近期，由高博医学（血液病）北京研究中心北京高博博仁医院参与承办的第 28 次 CSCO 血液肿瘤系列病理读片会成功举办。本期【大咖荟客室】，我们有幸邀请到大会主席、高博诊断中心高子芬教授，以及远渡重洋的嘉宾、英国剑桥大学杜明清教授，来分享他们的独家观点。
发展整合诊断，三大关键策略值得借鉴
Q1：长久以来，病理诊断作为淋巴瘤诊断「金标准」的地位从未动摇；但同时，我们也在不断整合多学科的资源来优化淋巴瘤的诊断。请问高教授，为什么要强调「整合诊断」？淋巴瘤领域整合诊断发展，有怎样的意义？
高子芬教授：实际整合诊断不局限于淋巴瘤，在整个肿瘤领域，病理诊断依然是诊断的金标准。但与其他实体肿瘤不同的是，淋巴瘤的精准诊断过程更为复杂，因而对各实验室结果的分析和共享均要求更高，也更需要进行「整合」。
淋巴瘤目前发病率逐年升高，国内医疗较发达地区的淋巴瘤 5 年生存率约有 60%，欠发达地区平均水平可能只有 30% 左右。决定 5 年生存率高低的不仅有治疗，另一个关键因素就是诊断。病理诊断虽然是金标准，但一定要结合多种实验室检查，包括形态学、细胞遗传学以及基因分子水平的各种检测结果，才能够做到精准诊断，进而实现精准治疗。这些年我们一直在推广整合诊断，为临床治疗提供更全面的信息。
依据北京高博博仁医院病理科统计，2 万多淋巴瘤病例中，有高达 40% 的患者经历过不够准确的诊断；来自患者社群「淋巴瘤之家」的统计数据，也是约有 40% 的病人历经过多方会诊，最后才得到较为精准的诊断。
要实现「健康中国 2030」淋巴瘤治愈率提升新目标，这要求我们病理医生下大功夫，做到整合诊断、精准诊断，为精准治疗创造前提，这样才能够更好地提高肿瘤生存率。
Q2：淋巴瘤的整合诊断在国内外都日益精进。请问杜教授，立足您的先进研究与实践经验，国际上淋巴瘤整合诊断的开展，有哪些策略值得参考？
杜明清教授：整合诊断的概念在国内方兴未艾，在国外已有相对成熟的经验。关于整合诊断的发展路径，我有 3 点见解。
第一，诊断与临床的「整合」。淋巴瘤的整合诊断，要求分子病理、免疫组化、细胞学等实验室，与临床科室进行整合。例如在英国，会将淋巴瘤病理医生安排在血液科，病理医生可以很便利地与临床大夫沟通和探讨。
第二，临床与科研的「整合」。我们经常会遇到一些非常疑难的患者，无法根据常规的免疫组化或分子病理等方法去诊断。这些患者的诊断，只能通过科研的手段来解决。所以我认为，病理医生不仅需要做临床诊断，还要做科研，以解决临床上不能解决的问题，并最终应用于临床。
第三，不同级别医院之间的整合。淋巴瘤的诊断需要经验丰富的淋巴瘤病理医生、淋巴瘤专科医生，以及多个辅助科室的配合，这种配备并不是所有医院都能有的。
在国外，地区医院一般不会进行淋巴瘤的诊断，而是将活检标本送往教学医院，后者通常有足够的经验和资源来进行精准诊断。上下级医院之间协作网络的建立，对于淋巴瘤的精准诊断是十分关键的。
WHO-HAEM5 和 ICC 新分类，患者获益是根本
Q3：2022 年，世界卫生组织（WHO）第五版造血与淋巴组织肿瘤分类（WHO-HAEM5）和 2022 版淋巴瘤国际共识分类（ICC）相继发布。针对两部最新分类，您曾这样评价：「分子检测的地位进一步提升」。这句话应如何理解？
高子芬教授：淋巴瘤种类多而复杂，按照不同标准还有不同的分类，其诊断标准、治疗方式和预后各异。因而，规范的淋巴瘤分类，一直是医生们关注和学习的重点。
分子检测确实在淋巴瘤的精准诊治中占有重要地位，但由于检测项目繁多且价格相对较贵，并非所有患者都能够进行分子检测。分子病理医生和临床医生会积极沟通，探讨怎样的检测项目和方法更适合该患者。
我们目前推荐，一些相对特殊的病例，或经评估可能预后较差的病例，最好能够提前进行分子检测。病理医生会在初诊时就尽可能给出一些信息，例如可能存在 TP53 基因突变等，引导患者进行必要的分子检测。最终都是为了能够使患者从诊断和治疗中获益。
Q4：杜明清教授作为淋巴瘤分子病理学领域的翘楚，对于淋巴瘤新分类的变化有哪些看法？
杜明清教授：国际上这两种并行的淋巴瘤分类之间存在高度共识，仅有少数地方不完全一致，因而临床使用中不会受到太大影响。
但是，作为病理医生，需要同时熟悉这两套分类，特别是不一致之处。淋巴瘤患者来就诊时，如果他碰巧属于在两个分类中命名不一致的类型，病理医生应将两种分型名称都列出，便于患者去其他医院复诊。
我也建议病理医生，为淋巴瘤患者下诊断时尽量写清楚自己的思考和分析，这对于患者非常有益。特别是当患者需要去其他医院或其他医生处复诊时，初诊病理医生的详细分析能给复诊医生起到很大的提示作用。
淋巴瘤病理专业人才培养和学科建设
Q5：杜明清教授是剑桥大学终身教授，在国际淋巴瘤领域享有盛誉。站在国际前沿，您认为一个好的淋巴瘤病理医生应具备怎样的能力？您有哪些宝贵的建议和经验分享？
杜明清教授：熟悉不同的淋巴瘤分类系统、做到整合诊断和精准诊断，辅助临床医生实现精准治疗，足见对淋巴瘤病理医生要求之高。
成长为一名成熟的淋巴瘤病理医生非常不易，要具备极其丰富的知识储备：不仅得掌握大体病理知识，淋巴细胞及淋巴瘤的分子生物学知识；还要成为遗传学、病毒学、流行病学等专业领域的「专家」。
然而，即使是从业多年、见多识广的淋巴瘤病理学家，也常常碰到以往临床经验不能解释的疑难病例，只能考虑通过科研的方法去解决问题。具体说起来，就是病理医生与临床医生紧密合作，一起参与到临床试验中，共享成果，沉淀新知，让科研成果再服务于临床。
在这样的共同努力下，能够进一步实现淋巴瘤的精准分类和精准诊断，最终转化为更好的临床预后。
说到临床试验，中国在这方面其实有明显优势。国内人口基数巨大，一个在英国极度罕见的淋巴瘤病例，国内的淋巴瘤医生可能已屡见不鲜。尽管目前的医学研究很大程度上还是由欧美发达国家起着主导作用，但这主要是因为他们有先发优势，囿于缺乏足够的病例资源，很难进一步深入研究和推广研究结果。
从这个角度来讲，国内优势很大。国内的淋巴瘤医生，应利用好资源，将临床研究做大、做深，充分总结和沉淀经验，并在国际上共享。也同样可以推动甚至是引领淋巴瘤分类和诊断标准的制订与修改。希望大家能看到国内的机会，和未来引领科研的潜力。
Q6：CSCO 血液肿瘤系列病理读片会自 2019 年正式启动，至今已成功举办 28 次。请问高教授，与传统的学术报告会议相比，采取这样一种病理读片讨论会的形式，初衷以及未来工作方向是怎样的？
高子芬教授：我们团队一直在努力，怀抱着普及推广淋巴瘤病理诊断知识和经验、提高国内血液肿瘤病理医生诊断水平的初衷，我们开展淋巴瘤病理诊断相关学术活动已有 20 余年，足迹从北京辐射到全国。
CSCO 血液肿瘤系列病理读片会是这项工作的一个重要部分。会议一年 4 期，每期都会请业内专家分享一些疑难或典型的病例，共同研讨诊断思路。每期也会有一个侧重点，例如最近这期的主题就是血管免疫母细胞性 T 细胞淋巴瘤（AITL）。在交流和讨论中，大家对于淋巴瘤的认识和诊断水平也逐渐提高。有了精准诊断，才会有后续的精准治疗和预后改善。
这些学术活动有必要坚持做下去。目前的学术活动主要聚焦在淋巴瘤领域，下一步的方向，我认为应将病理读片等活动逐渐推广到整个血液肿瘤，包括白血病、骨髓增生异常综合征等。
另一个方向是下基层。未来，我们还计划在基层医疗机构开展讲学、巡诊、病例讨论等活动，切实提升基层医务工作者的病理诊断水平，培养更多的淋巴瘤病理诊断人才，尽可能做到病理诊断分层。届时，必将造福更多的淋巴瘤患者。
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